“環?！边@個詞從未像現在這樣鋒利地切入這個社會的公共生活，公眾對環境的關切程度，從若干年來的習以為常、無由置喙、無可奈何，已漸變為參與訴求的空前高漲。市民們的環保表達，甚至改變了“廈門PX”這樣的大項目的存廢走向。公眾環境意識的快速提升，對環境憂患的分外敏感，無疑是“借道”于環?？偩纸陙砉纹鸬娜舾纱巍碍h保風暴”。然而，近來這個曾經的“風暴”中心卻在醞釀轉型——潘岳稱，面對當前嚴峻的環境形勢，更需要的不僅是“風暴”，而是缺乏一套有效的環境經濟政策體系。隨之，綠色信貸、綠色保險、綠色貿易、綠色證券等政策已在近期密集出爐，引起社會極大關注。為此，我們專訪潘岳，請他就這些政策的意義以及未來的環保戰略作出整體闡釋。

　　經濟觀察報：近年來環保部門發起了多次有“環保風暴”之稱的行動，引起公眾很大關注。不過從去年7月推行“綠色信貸”以來，環保總局近期又連續推出了“綠色保險”、“綠色貿易”、“綠色證券”等舉措。你如何看待環保工作的這一變化？與之前的“環保風暴”相比，有何連續性與創新性？對于我國整體的環保戰略而言，有什么新的意義？

　　潘岳：“風暴”是環?！皬臀弧钡谋匾袆?。這個效果，今天看來已經達到了。沒有“風暴”，就不會使環保進入國家宏觀經濟決策，就不會有環境經濟政策的主動權。但“風暴”只能是開始，因為單純的行政措施，不僅邊際效益遞減，而且容易產生權力尋租的弊端，必須及時催生長效機制。環境經濟政策，就是長效機制，是“風暴”三年懷胎的產物。它的意義在于，中國的環境管理機制，將從此開啟轉型的進程。

　　經濟觀察報：你提出今后的環保工作要更多發揮市場的力量，這是否意味著要對過去主要依賴行政手段的做法進行大調整？市場手段與行政手段之間的平衡點在哪里？

　　潘岳：單純的行政手段無法解決環境問題，但單純的市場手段肯定也解決不了問題，因為環境本來就是公共產品，具有外部性。溫家寶總理在第六次環保大會上明確提出，要“從主要用行政辦法保護環境轉變為綜合運用法律、經濟、技術和必要的行政辦法解決環境問題”。平衡點就在“必要”二字上。

　　經濟觀察報：目前即將實施的“綠色保險”，將在多大程度上是強制性的，多大程度上是自愿性的？如果要充分調動企業自愿購買 “綠色保險”，環保部門準備采取哪些激勵措施？

　　潘岳：目前還是自愿險。這些天來，我看到媒體上有很多呼吁變成強制險，部分專家也有這個看法。但環保總局自己不能做出這樣的決定?！熬G色保險”的強制性只能由法律規定?！秶鴦赵宏P于保險業改革發展的若干意見》(國發〔2006〕23號)提出“采取市場運作、政策引導、政府推動、立法強制等方式，發展……環境污染責任等保險業務”。我們正在盡最大努力推動相關立法，爭取確定環境污染責任保險的法律地位，如建議在《水污染防治法》中建立強制性環境污染責任保險制度，有關地方環保法中也可以增加“環境污染責任保險”條款。

　　經濟觀察報：近期推出的“綠色證券”政策代表了一種很好的理念，但這一政策目前僅限于要求公司首發上市或再融資時進行環保核查，這樣的核查能發揮的效果是否有限？在為公司設置這些要求的時候，如何預防這樣的核查機制成為新的權力尋租與腐敗誘因？

　　潘岳：任何行政手段天然具有權力尋租的可能，最好的辦法就是公開透明。目前的“綠色證券”政策包含兩個部分：一個是上市或再融資時的環保核查，另一個就是環境信息披露機制。對于環保核查機制，目前上市公司環保核查的標準、程序以及核查決定，都是公開的。此次的指導意見更明確提出在環保部門核查之外，引入專家評審機制，并通過信息公開和公告評議，便利公眾監督。對于環境信息披露制度來說，環?？偩謱⒔y一整理各級環保部門上報的上市公司重要環境信息，定期向證監會通告，并同時向社會公開。相信能讓更多投資者做出理智選擇。

　　經濟觀察報：環保部門準備采取什么措施來保障新的環境經濟政策的執行力？環保部門有什么機制能夠保障違規行為得到及時合理的發現、制止與懲罰，而不使新的法規與制度流于形式？

　　潘岳：如果說實際能力的話，環保總局并沒有強制力。因為在法律地位上，這些經濟政策目前還不是強制執行的法律；在行政體制上，環?？偩值臋嗄茉跈M向和縱向上都有明顯限制。要執行，只有兩個辦法：第一是盡快推動政策的立法工作；第二是和各部門加強協商，共同采取行動。

　　經濟觀察報：“綠色信貸”、“綠色保險”、“綠色證券”等措施，都需要環保部門與其他政府部門的協調配合，除此之外還需要銀行、保險公司、上市公司的協作。在你看來，迄今為止，這樣的協作是否令人滿意？

　　潘岳：我多次說過，宏觀經濟部門是環境經濟政策最重要的推動者，沒有他們，這些政策將永遠是空想。這次能夠在半年之內出臺三項環境經濟政策的指導意見，沒有他們的大力支持是不能的。我對此深表感謝！比如銀監會和人民銀行主動支持 “綠色信貸”；保監會積極推動環境污染責任保險制度；證監會將環保核查列為上市審批的條件之一；財政部和稅務總局積極組織開展環境稅研究，出臺生態補償相關政策并推動試點；發改委推進保護環境的價格和收費政策改革；商務部加強對出口貿易企業環境保護審核等等。大家可能覺得不過癮，但在諸多法律尚存空白之時，這一進展已經來之不易。

　　經濟觀察報：環保部門是否還需要相關各方更大力度的配合？

　　潘岳：我們當然需要相關各方更大力度的合作，因為新的環境經濟政策體系是一套龐大的系統工程，如果各部門不能很好地協調合作，就一定會流產。

　　經濟觀察報：如果在不同部門之間產生權力沖突或推諉情形，應該如何解決？

　　潘岳：環境經濟政策在我國政策實踐中遲遲沒有推行，一個很重要的原因是它涉及到各個部門、各個行業和各個地區之間的權能和利益調整。這是體制固有的障礙，目前只能以最大的誠意和最強的韌性來彌補。國務院節能減排工作方案明確要求，各相關部門要切實履行職責，密切協調配合，盡快制定污染減排的配套政策措施。為此，環保總局愿意無條件地配合相關主管部門，主動協調，爭取理解，甘當配角。

　　經濟觀察報：據統計，我國 7555個大型重化工業項目中，81%布設在江河水域、人口密集區等環境敏感區域；45%為重大風險源，相應的防范機制卻存在缺陷，導致污染事故頻發，嚴重污染環境，危害公眾健康和社會穩定。除了完善環境事故事后處理機制之外，是否也應改善事前的分布機制？

　　潘岳：環保總局一直主張，對于當地環境至關重要的大項目的建設，一定要給當地公眾參與權、表達權、監督權。因為，公眾是環境最大的利益相關者，在法律的框架下和比較完善的程序設計下，他們表達的意見應該得到決策者非常慎重的考慮。#NEWPAGE#

　　經濟觀察報：可以通過什么途徑，在嚴重影響環境的項目動工之前，給可能受影響的民眾以更大的發言權？

　　潘岳：那就是對地區的開發規劃進行環評，在環評中引入公眾參與。這樣就能避免類似廈門海滄事件重演。目前尚未出臺的《規劃環評條例》中，就寫入了區域發展規劃環評中公眾參與的程度和操作程序，這是一個非常重要的進展，是和 《環評公眾參與條例》和《環境信息公開辦法》一脈相承的重要法規。是環保總局努力三年的艱辛成果。本來預計八九月份出臺，現在正在緊張磋商中，盡一切努力在今年上半年出臺。

　　經濟觀察報：你近期撰文指出要算好兩筆賬，一筆是當前的高污染、高能耗發展模式的代價和未來，另一筆是經濟增長模式的轉型會帶來多大的成本，我們應當如何來算這兩筆賬？需要什么條件？以算這兩筆賬為基礎，我們要達到什么目標？

　　潘岳：發達國家在人均GDP8000美元階段基本解決國內環境問題，而當我們人均不到3000美元時，嚴峻的環境危機就將來到。我們是再發展十年、趕上他們以后再行治理，還是現在就開始轉型？要回答這個問題，必須盡快算好兩筆賬。一筆是照目前高能耗、高污染的模式發展下去，也就是不實行環境經濟新政策，我們傳統重化工業的發展空間還能有多大，什么時候會突發難以承載的環境與資源危機？第二筆是實行了環境經濟新政策后，GDP要降多少？財政收入要降多少？轉型的成本有多大？中國的經濟社會能否承載得起？算不清這兩筆賬，中央決策起來就少了些科學依據，兩贏的道路變成了兩難的選擇。

　　至于如何算，當然是各個宏觀經濟部門聯合起來，成立一個綜合小組，匯集各部門和各研究機構的數據和人才進行共同研究。我們以前做的綠色GDP核算就是這個方向上的初步努力。這種研究，沒有一個部門能夠單獨完成。環?？偩謿g迎任何部門來領銜啟動這項計劃，我們愿意貢獻所有的成果和數據，無條件加入研究項目。

　　經濟觀察報：長期以來中國的環保工作深受地方保護主義的困擾，在你看來，實施新的環境經濟政策的時候是否也會受到這方面的困擾？你準備如何來解決這些問題？

　　潘岳：從目前“綠色信貸”的實施情況來看，確實存在這個問題。但這個問題和目前的體制結構有關。最好的辦法是成立一個綜合各種職能的高級別統一協調機制。對于環保部門來說，如果整體垂直短期內做不到，就必須保證環境執法和監測的垂直。

　　經濟觀察報：你曾談到過環境方面的不公平問題，如城市與農村、東部與西部、窮人與富人之間的不公平等，即將實施的環境經濟措施能否在解決這些問題上產生一些成效？

　　潘岳：七項環境經濟政策中，與社會公平問題最相關的是 “生態補償機制”，也是我最關注的領域之一。具體來說，就是指發達地區對不發達地區、城市對鄉村、富裕人群對貧困人群、下游對上游、受益方對受損方、“兩高”產業對環保產業進行以財政轉移支付手段為主的補償政策。這項政策不僅是環境與經濟的需要，更是政治與戰略的需要。目前，發達國家大都采用了生態補償政策，成效顯著。

　　我國目前也有天然林保護等幾類初具萌芽的生態補償政策，但具有明顯的部門色彩，沒有統一的政策框架和實施規劃。很多良好的政策設計，都莫名其妙地陷入部門利益 “進一步協調”之中。今后生態補償政策的構建，應首先集中在水源地保護方面。選擇典型流域開展飲用水水源地保護補償、流域跨界污染控制補償、跨流域及流域上下游水資源優化利用補償、流域生態環境效益共建共享等試點。一旦研究試點成功，將為主體功能區劃與產業布局的重新調整做出貢獻，更將為社會主義公平價值的進一步實現奠定基礎。

　　經濟觀察報：你曾在媒體上談到環保需要公眾的參與，并需要環保信息的公開，在這兩方面近年來我國有什么樣的進展？你認為這些進展夠不夠？還需要在哪些方面大力開展工作？

　　潘岳：環境是公共利益，環保部門理應成為更具透明性、公共性和現代性的部門，這是環保部門的職能性質所決定的。因此這些年，環?？偩址浅Ｗ⒅毓妳⑴c和透明行政，以及與人大、政協、媒體、民間社團和學界的互動。

　　從立法的角度來說，公眾參與在這兩年取得了重大進展。2005年的圓明園聽證會之后出臺了《環評公眾參與暫行辦法》，首次明確了在建設項目的環評中必須包含公眾參與環節，并對其程序和規格做出了明確要求；2007年國務院出臺 《信息公開條例》之后，環保總局第一個出臺了《環境信息公開辦法(試行)》，強制要求各級環保部門必須公布規定的環境信息；下一步即將出臺的《規劃環評條例》中，更是要求在區域開發規劃的環評過程中設置更高質量的公眾參與環節。這些法規，或許沒有立刻得到有效實施，但為公眾參與重大環境事務創造了一個新的空間。只要不斷博弈，就一定會變成硬制度，就像《環評法》一樣。

　　從民間的角度說，這幾年圍繞著一些大項目發生了一些可以被載入環保史的重大社會事件，公眾的參與訴求空前高漲，對環境的敏感程度也迅速提高。接下來幾年是一個關鍵時期，公眾參與能否變成解決中國環境問題的積極力量，能否由此拓展出公民社會的新空間，同時考驗著執政者和公眾的視野與智慧。

　　經濟觀察報：總體上你如何評價中國當前環境危機的緊迫性？

　　潘岳：關于環境危機的事實和數據，這些年我已經說得太多。如果要總結一下的話，我愿意打一個比方：這是一個賽跑，一方面是急速積累的資源環境風險，另一方面是急速增長的經濟實力。我們要決定的是，這列火車何時開始調頭，以什么樣的速度、力量和技巧調頭；調頭的時候，是否能避開暴風雪或者沙塵暴；調頭的過程中，如何保證車上的乘客不磕碰得太厲害，車上的貨物不要掉下來等等。但這個頭，恐怕是一定要調的，因為前面是龍卷風的風眼。

　　經濟觀察報：為了這樣的調頭，我們應如何轉變政府職能？

　　潘岳：我曾經在宏觀經濟部門工作過十多年，和很多同僚一樣，是秉持著以經濟改革促動政治體制改革的理念。但目前，我認為應該走科學發展觀主導的行政體制改革促進政治體制改革的道路。

　　經濟觀察報：除此呢？

　　潘岳：我呼吁，到了重視環境文化倫理問題的時候了！以前談環保，是個技術問題；這幾年談環保，是個經濟問題、社會問題，甚至政治問題。這是社會思潮一個巨大的飛躍。但還差最后一步，那就是文化倫理問題。西方發達國家在技術、經濟、社會乃至政治層面都相當好地解決了國內環境問題，但沒有解決文化倫理問題。他們仍然是高消費的物質社會，只不過成本通過全球化轉移到了國外。中國要實現從傳統工業文明向生態文明的轉變，要實現和平崛起，就必須塑造一個新型的社會。在這個社會中，物質的不斷占有不是人們的最高目標，精神生活和心靈節制能夠和物質欲望平分秋色，這才是文明轉型的根本出路。而這一點，恰好是中國傳統文化中最珍貴的傳統。從儒家的“天人合一”，道家的“道法自然”到佛家的“眾生平等”，都是寶貴的思想資源。所以我呼吁，讓我們重新認真審視中國傳統文化，從中尋求重塑我們心靈的源泉。 

編輯：武紅霞