【提問3】禁止政府以債務性資金當SPV的資本金，是否可以以股加債的模式或其他模式進行項目投資？環保領域發展較好的領域是什么，前景如何?

　　劉世堅表示，股加債要看是什么債，不能變成地方政府負債，明股實債就行不通，小股大債也不行。債的性質很重要，到底是誰的債。當前債務化解風險的任務很重，肯定是不能讓政府來兜底。

　　唐鳳池表示，目前包括政府基金、社會資本方及財務投資人等各方，目前都特別重視項目研究。政府基金正在變成戰略投資人，對某個企業看好才會來投資。對于社會資本方，不能搞明股實債，應該同股同權，對項目的本身收益也要看好。財務投資人也在研究項目，可能會催生出對第三方風控管理方面的需求。

　　王立章表示，在生態文明上升為國家戰略、環保督察趨嚴的情況下，也包括“水十條”“土十條”“大氣十條”等政策提出的環境治理要求，社會對環境質量的要求越來越高，從長遠來看，環保領域的發展前景是看好的。

　　【提問4】對融資成本走向有什么樣的判斷？PPP項目中，如果未來政府的支付出現問題，很大的風險會轉移到銀行方，怎么辦？

　　唐鳳池表示，從公開信息來看，現在PPP融資成本確實比之前有所提高，部分項目的融資成本已經是基準利率上浮30%左右，部分企業債等融資工具的成本甚至超過10%。

　　陳民表示，跟發達國家相比，我們國家的融資成本是比較高的。而且這一融資成本和我們國家經濟發展速度也呈現較大的關聯關系，在一段時間內，這種關聯不會有特別大的變動。當然，每個項目都要具體考慮融資成本的問題，特別是工程為主、運營為輔的項目，沒有調價公式或調價沒有考慮利率的，在利率發生變化時其收益率會受到影響。

　　劉世堅表示，項目的融資成本可能是偏高，具體要看項目的位置和期限，也包括參與方和自身的征信問題。企業應該了解對項目放款銀行的風控標準，這決定了單個項目融資的可獲得性，以及成本高低。他認為，目前融資主要來自于政策風險和資金的占用，投資人承擔的風險比較大，企業在項目的區域選擇上一定要謹慎。

　　【提問5】目前很多城投公司在考慮如何轉型。外部企業和當地的平臺公司有無合作路徑？目前有些PPP項目可能面臨終止，項目合同對提前終止的條款五花八門，怎樣才算客觀公正的終止條款？

　　陳民表示，很多城投目前的日子不太好過，政策沒有多少空間，唯一能活下去的路徑就是找到一些本身有經營性的屬性的項目，不走PPP，也不需要引入其他投資人。社會資本和城投合作，基于城投手里有沒有一些經營性的項目，不過概率也比較小。京投的模式比較特殊。這種模式在非首都、非一線城市的地方政府很難借鑒，因為沒有足夠的財力和相關的資產，也無法借鑒ABO模式進行操作。

　　對于終止問題，陳民指出，可以說完全公平、公正的條款是不存在的，因為這本身是企業和政府的商業條款。雙方都可以接受的條件下，底線就是保證能還上銀行的貸款，再往上是收回投資成本或者再加適當合理的利潤。

　　唐鳳池表示，不少地方的城投公司過去基本是政府融資平臺，存在的問題較多，當下謀劃轉型是出路。

　　【提問6】作為企業，在項目前期如何合法合理合規與政府或相關咨詢機構溝通交流？

　　唐鳳池表示，從政府的角度來說，有責任讓市場獲得充分且公平、公正的信息保障。無論是完善項目設計還是提高項目落地成功率，都會通過合適的方式和潛在社會資本進行平等溝通，包括但不限于PPP項目推介會、PPP項目市場測試等方式。

　　陳民表示，有時咨詢機構也會給企業做顧問服務，提供專業的建議。當然不能在同一個項目上不能既為政府方咨詢服務、又私下和潛在社會資本打成一片。企業應盡可能通過公開場合、渠道去交流溝通，作為意向投資人，找機會合理表達自己的訴求。

　　【提問7】對于PPP貸款，很多項目要求融資擔保，上市公司凈資產有一定比例，在銀行貸款方面有哪些方面可以想？大咨詢概念下，有沒有對銀行有影響的東西？

　　劉世堅表示，要求提供擔保和進行增信屬于銀行進行風險控制的工具。當前銀行的風控體系不是一朝一夕就能改變的。因此對項目而言，金融機構提前介入不會有太大的改變。

　　【提問8】特許經營是走在PPP之前的，特許經營用在PPP上是否還能使用？“混改”模式有什么優勢？

　　劉世堅表示，之前個別地方的污水處理廠采用特許經營、而非PPP流程，前提是當地政府有較好的條件。具有存量資產的企業，可以探索”混改”模式。

　　唐鳳池表示，“混改”和TOT適用的情況是不同的。一般來說，具體到單個項目，比如單體污水處理廠這種項目層面上，可以考慮TOT的模式；而涉及到集團層面上、該集團輔業不屬于特許經營范圍的，可以考慮“混改”。但“混改”適用于國資委系統，需要符合國有資產交易等相關規定和程序。

　　沙龍最后，湯明旺總結認為，項目出庫和項目融資難、融資貴的問題，本質上都和項目合規性有關。過去各地追求PPP項目數量、現在是強調項目質量。剛才提到的投融資規劃、PPP大咨詢，以及從全流程規范PPP相關的方案文本及操作，其實都是為了更高質量地推進PPP項目落地。第一是要選對行業，有“負面清單”就有相對的“正面清單”，有些行業、有些領域整體上是安全的。第二是選對區域、選對政府。中國每個地方政府的經濟水平、財政實力、履約情況都不同，尤其是到縣域一級，千差萬別，選對地方很重要。第三是合規操作。一個項目本身，不管是前期手續的完備性、“兩評一案”合規性、采購流程和PPP合同簽約合規性，還是信息披露的全面性、項目融資的實操性等，都關系到當下全生命周期規范管理的問題。第四是提高PPP服務的質量。核心在于“專業的人做專業的事”，需要借助咨詢公司、金融機構、律師事務所等外部專業力量，各方集思廣益、通力協作，高質量推進環保在內的PPP項目實施。

部分參會人員合影

編輯：劉影