如果用一句話來形容2005年中國水業(yè)市場化的發(fā)展，上海濟(jì)邦咨詢公司總經(jīng)理張燎用“戰(zhàn)國爭雄，任重道遠(yuǎn)”簡而概之。在城市水業(yè)不斷深化發(fā)展的進(jìn)程中，上海濟(jì)邦投資咨詢公司作為國內(nèi)知名的基礎(chǔ)設(shè)施專業(yè)咨詢公司，協(xié)助城市政府及水業(yè)投資者在國內(nèi)完成了多個(gè)項(xiàng)目。在2006年城市水業(yè)戰(zhàn)略論壇期間，中國水網(wǎng)采訪了上海濟(jì)邦投資咨詢公司的總經(jīng)理張燎。訪談中，張燎談話如行云流水，從公司的發(fā)展進(jìn)而談到整個(gè)水務(wù)市場的發(fā)展，言談中閃爍著對(duì)水務(wù)乃至固廢市場的真知灼見。他對(duì)整個(gè)行業(yè)專業(yè)而豐富的知識(shí)儲(chǔ)備、細(xì)致而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ髯黠L(fēng)無一不給我們留下了深刻的印象。

水網(wǎng)：請(qǐng)您介紹一下近期貴公司參與的重要環(huán)保項(xiàng)目以及你們在其中發(fā)揮的作用。

張燎：環(huán)保項(xiàng)目涉及到兩塊：水和固廢。

水方面

從05年開始，作為工作在水行業(yè)咨詢一線的企業(yè)，感覺到水業(yè)市場化方面的重大變化表現(xiàn)在供水方面的改制和引資有全面鋪開的態(tài)勢，由BOT、TOT這類的項(xiàng)目融資方式運(yùn)作及大多屬污水方面的項(xiàng)目向更加復(fù)雜的供水企業(yè)整體改制合資方面轉(zhuǎn)變。

在濟(jì)邦做過的項(xiàng)目中，常州水司項(xiàng)目是一個(gè)相當(dāng)成功的項(xiàng)目。從04年9月份開始，11月份正式接手，到05年9月份完成，交易額4.5億，是05年交易額最大的自來水改制引資項(xiàng)目，屬于典型的從制水、輸配到銷售的整體改制，由國有企業(yè)一步轉(zhuǎn)成中外合資企業(yè)。操作國有產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓比單純的轉(zhuǎn)讓終端水處理設(shè)施（如污水處理廠、水廠）要復(fù)雜得多，其中涉及到企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的重新建立、現(xiàn)有人員的安置分流、資產(chǎn)剝離、輔業(yè)的改制和剝離、引資等，短短一年時(shí)間，全部完成。中國02年最大的供水PPP項(xiàng)目是浦東水司項(xiàng)目，03年是深水，04年是廈門，05年則是常州水司。常州水司項(xiàng)目中令政府方非常滿意的是參與的投資人都非常有實(shí)力：中法水務(wù)、柏林水務(wù)+中華煤氣、威立雅+中信泰富。運(yùn)作過程相當(dāng)規(guī)范，落選的投資人對(duì)最后結(jié)果都很服氣。就成交價(jià)而言，從浦東水廠的溢價(jià)2.66倍到廈門項(xiàng)目溢價(jià)5%，再到常州水司項(xiàng)目近20%的幅度，投資人回歸理性開始得以體現(xiàn)。該項(xiàng)目品質(zhì)也不錯(cuò)，人員包袱較輕，地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景好。由于項(xiàng)目運(yùn)作相當(dāng)成功，現(xiàn)在全國各地去常州取經(jīng)的水業(yè)企業(yè)絡(luò)繹不絕，地方政府一直向我們抱怨今年接待費(fèi)用超標(biāo)很厲害。

過去的2005年，我們明顯感覺到一個(gè)趨勢—供水企業(yè)的改革改制都開始活躍起來，現(xiàn)在地級(jí)以上城市都開始考慮這方面的問題了。譬如江蘇常熟，城市人口50-60多萬，全國第一個(gè)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)供水一體化的縣級(jí)市，達(dá)到日均50萬噸供水量，現(xiàn)在也在考慮改革。濟(jì)邦從去年下半年開始介入，項(xiàng)目正在運(yùn)作之中。

另一個(gè)是蘇北鹽城水司項(xiàng)目，第一次采用招募的方式，這種方式更適合產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓等ppp項(xiàng)目。項(xiàng)目品質(zhì)比常熟項(xiàng)目稍差，但因?yàn)椴捎眯碌恼猩谭绞剑藝鴥?nèi)相當(dāng)多的水業(yè)投資人。

還有東北的三個(gè)項(xiàng)目：鞍山、撫順、鐵嶺（此項(xiàng)目是做投資人的顧問）。現(xiàn)階段投資方越來越重視接受外部專業(yè)力量的幫助，法律服務(wù)的外包較多，有一些國際的投資公司也在和我們接觸，會(huì)有一些合作。

招募VS招標(biāo)

水網(wǎng)：在鹽城的項(xiàng)目中，您們用到了招募的方式，您認(rèn)為招募和招標(biāo)的區(qū)別在哪里？

張燎：招標(biāo)更適合標(biāo)準(zhǔn)化的項(xiàng)目，很多條件由招標(biāo)方定，投標(biāo)人往往只能在地位極不對(duì)等的情況下接受或拒絕事先已經(jīng)定好的條件。但是如果這些條件設(shè)定時(shí)招標(biāo)方不熟悉項(xiàng)目運(yùn)作慣例和不了解投資市場行情，或者未與投資人進(jìn)行良好溝通而導(dǎo)致項(xiàng)目結(jié)構(gòu)及邊界條件設(shè)定不合理，而市場在變化中，項(xiàng)目又有差異，運(yùn)作效果往往比較差。因此，我們一直給各地政府建議要考慮合適的溝通環(huán)節(jié)和機(jī)制，但是這種溝通一定要是有序和可控的。在招募方式中，前段有個(gè)初步報(bào)價(jià)，在初步指引里提供項(xiàng)目的基本情況，根據(jù)初步報(bào)價(jià)的信息再形成最終的比較詳細(xì)和完整的指引2，這個(gè)最終的招商指引是正式的，在這個(gè)文件基礎(chǔ)上再最終報(bào)價(jià)，兩次報(bào)價(jià)間又有聯(lián)系。通過這種方式能夠與投資人很好地有序互動(dòng)。

水務(wù)市場化下的投資項(xiàng)目與工程項(xiàng)目不一樣，很多時(shí)候是在尋找一個(gè)可以合作幾十年的投資伙伴。在這幾十年的運(yùn)營期內(nèi)，中間涉及到方方面面的問題，需要設(shè)計(jì)一種機(jī)制讓雙方來共同參與合作伙伴關(guān)系的建立，而不是招商人一方的自拉自唱或閉門造車。若單純以工程招標(biāo)方式操作，一方面容易在制訂邊界條件時(shí)不全，涉及到諸如公司管理權(quán)限劃分、決策定位、職工安置、新增的設(shè)施、管網(wǎng)建設(shè)的投資責(zé)任等方面，這些都需要特別的定制；另一方面也未能充分考慮另一方的需求，如果在招標(biāo)過程中發(fā)現(xiàn)方案確實(shí)有問題，開標(biāo)后又沒法改動(dòng)，一動(dòng)就違反招標(biāo)人自己定的規(guī)則。因此，工程招標(biāo)方式在實(shí)際操作過程中可能會(huì)有很多問題存在。但是象一些BOT項(xiàng)目模式已經(jīng)成熟，越來越標(biāo)準(zhǔn)化，可以采用招標(biāo)的方式，只是可以在條件設(shè)計(jì)上做一些個(gè)性化的設(shè)定，程序上保留一定的靈活性。

城市水業(yè)所面臨的問題

在城市水業(yè)的改革中，近幾年，已經(jīng)逐漸從BOT、TOT的理清概念的初級(jí)階段中走出來，但還存在幾個(gè)大問題：一、水價(jià)問題；二、產(chǎn)權(quán)問題；三、利益平衡問題。

一、無論是污水處理費(fèi)還是自來水費(fèi)，現(xiàn)在處于福利價(jià)格向成本＋微利的市場價(jià)格過渡的階段。提價(jià)提到什么程度才算合理？發(fā)改委出了成本監(jiān)審的方法，但是還需要結(jié)合各地實(shí)際細(xì)化。水價(jià)的價(jià)格確定機(jī)制不明確、聽證會(huì)提價(jià)方式流于形式、地方上水價(jià)調(diào)價(jià)過程貓膩較多；水價(jià)不可預(yù)期。很多國際性水務(wù)公司給我都談到做中國水項(xiàng)目最大的風(fēng)險(xiǎn)來自于價(jià)格的不確定性。

二、政府認(rèn)為水務(wù)資產(chǎn)的所有權(quán)屬于政府，各個(gè)地方的改革力度不一樣。大部分地方還是政府掌握產(chǎn)權(quán)。通過產(chǎn)權(quán)來控制而不是監(jiān)管來控制，產(chǎn)權(quán)究竟放還是不放？有些地方思想解放，提出所謂“不求所有，但求所在。”我們認(rèn)為，產(chǎn)權(quán)應(yīng)該放開，但是同時(shí)行業(yè)管理部門的監(jiān)管應(yīng)該跟上去。這是一個(gè)很大的區(qū)別。此外在特許經(jīng)營權(quán)的性質(zhì)上，政府和投資人的想法存在一些分歧。國資委近幾年出了很多關(guān)于國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓的規(guī)范性文件，要求國有產(chǎn)權(quán)交易必須進(jìn)產(chǎn)交所，但各地國資委系統(tǒng)下的產(chǎn)交所往往缺乏專業(yè)的力量，投資人了解信息非常少，導(dǎo)致這種機(jī)制失效，結(jié)果是形式上走產(chǎn)交所但實(shí)質(zhì)上是政府和相關(guān)部門自己在做工作。而目前規(guī)范文件又要求國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓進(jìn)產(chǎn)交所，這就會(huì)導(dǎo)致“有權(quán)的做不了，有能力的不能做”等問題。

三、利益平衡上，政府、水務(wù)企業(yè)、投資人、公眾，各方都有自己的利益，過去認(rèn)為政府代表公眾的利益，但事實(shí)怎樣呢？恐怕不一定。咨詢公司的責(zé)任主要是尋找一個(gè)合理合法合規(guī)，同時(shí)又相對(duì)來說兼顧各方利益的平衡點(diǎn)。

固廢

固廢這塊我們跟蹤很長時(shí)間，參與了無錫垃圾焚燒發(fā)電BOT和溫州瑞安垃圾焚燒發(fā)電項(xiàng)目。我們認(rèn)為，隨著環(huán)保概念的強(qiáng)化，如今的固廢市場可能就像兩三年前的水市場。曾培元副總理提出國債要重點(diǎn)向固廢方面投入。“十一五”期間，估計(jì)固廢行業(yè)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)建設(shè)浪潮，但如果不加以很好的引導(dǎo)，可能會(huì)出現(xiàn)污水項(xiàng)目的那種建好了卻運(yùn)行不起來的狀況。現(xiàn)在固廢處理的技術(shù)流派也很多，行業(yè)主管部門要有清醒的認(rèn)識(shí)，據(jù)了解，地級(jí)市以上的城市應(yīng)該起碼會(huì)有一到兩個(gè)固廢項(xiàng)目。

固廢的處理工藝上現(xiàn)在主要有三種：焚燒、衛(wèi)生填埋和綜合利用。

綜合利用方式出來的有些產(chǎn)品沒人要，常常有玻璃殘?jiān)龋柿σ膊粔颍糠钟迷趫@林綠化，但綠化需求畢竟不大，因此產(chǎn)品出路是個(gè)大問題。

衛(wèi)生填埋：以前都是簡易填埋，一是占土地，二是容易二次污染，對(duì)地下水系、周邊環(huán)境都有很大影響。可以通過滲濾液的收集、使用防滲膜覆蓋的工藝，對(duì)于環(huán)境污染會(huì)減少很多。這也是很多城市現(xiàn)階段采取的方式。

焚燒：城市土地資源寶貴，傾向于采用這種方式。但問題是部分城市（大部分地級(jí)市和縣級(jí)市）垃圾的熱值達(dá)不到燃燒的要求；目前焚燒工藝的主要技術(shù)流派有循環(huán)流化床與爐排爐。

通過各地項(xiàng)目和與很多技術(shù)專家的交流，現(xiàn)在看來主流的工藝還是焚燒和衛(wèi)生填埋。綜合處理適用于部分垃圾量不大的小型城市，而且對(duì)醫(yī)療廢物和危險(xiǎn)廢物，國家規(guī)定必須焚燒處理。

全國大的固廢項(xiàng)目集中在幾個(gè)大城市：北京、上海（御橋、江橋、閔行）、廣州、深圳、成都、常州、天津、福州等。

與污水相比：固廢項(xiàng)目數(shù)量較少，投資大。國內(nèi)一些主要的一些涉及固廢領(lǐng)域的投資人和工程公司有金州，上海環(huán)投、光大環(huán)保、廈門創(chuàng)冠，重慶三峰，溫州偉強(qiáng)、奧綠思、桑德、西格斯等。

水網(wǎng)：濟(jì)邦公司的業(yè)務(wù)重點(diǎn)和核心優(yōu)勢在哪些方面？

張燎：如今的水務(wù)市場越來越成熟，客戶需求比較明顯，行業(yè)也比較開放，這與主管部門的政策開放有關(guān)。而國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施在引入市場機(jī)制的過程中，專業(yè)的咨詢服務(wù)機(jī)構(gòu)較少，有想法又有一定服務(wù)水準(zhǔn)的咨詢機(jī)構(gòu)就更少了。供水行業(yè)進(jìn)入到市場化進(jìn)程后，來與我們接觸、洽談的項(xiàng)目比較多，感覺前些年做的準(zhǔn)備是對(duì)的。

濟(jì)邦公司的目標(biāo)和愿景是做中國一流的基礎(chǔ)設(shè)施咨詢顧問，我們會(huì)努力去做，但最終需要市場來評(píng)論，而不是我們自己。

在競爭優(yōu)勢上，濟(jì)邦強(qiáng)調(diào)專業(yè)、認(rèn)真細(xì)致、創(chuàng)造性地為客戶服務(wù)。堅(jiān)持下來，這樣客戶會(huì)認(rèn)識(shí)到你的誠意，了解我們的客戶對(duì)濟(jì)邦的專業(yè)態(tài)度都是非常認(rèn)可的。

公司過去不大注重宣傳，去年開始逐步做些推介，所謂酒香也怕巷子深。其中，我們加強(qiáng)了和一些專業(yè)媒體的合作（比如中國水網(wǎng)就是我們很好的合作伙伴），來共同推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。

濟(jì)邦的另一個(gè)優(yōu)勢是團(tuán)隊(duì)素質(zhì)高，最近也在加強(qiáng)高層次人才的引進(jìn)。公司對(duì)人才的引進(jìn)非常挑剔，咨詢?nèi)藛T都是碩士以上學(xué)歷，進(jìn)行良好的培訓(xùn)，實(shí)務(wù)操作接觸的機(jī)會(huì)也多，由資深的項(xiàng)目經(jīng)理來帶新人，做水務(wù)這塊10人左右，今年還會(huì)有大幅增加，現(xiàn)階段也在和知名的法律服務(wù)機(jī)構(gòu)合作。濟(jì)邦一直堅(jiān)持專業(yè)化，對(duì)我們內(nèi)部的咨詢隊(duì)伍的管理和培育方面花了很多心力。

濟(jì)邦強(qiáng)調(diào)全局性的視野，做政府或投資人的很好的伙伴，希望長期的合作。很多時(shí)候我們并不要太在意一個(gè)項(xiàng)目的得失。即使項(xiàng)目沒有委托濟(jì)邦，我們也會(huì)持續(xù)提供一些有價(jià)值的信息，切切實(shí)實(shí)幫助政府或投資人。濟(jì)邦一貫的作風(fēng)是尊重同業(yè)，建立良好關(guān)系，看長遠(yuǎn)發(fā)展，做一些對(duì)別人有價(jià)值的戰(zhàn)略性付出，別人會(huì)認(rèn)識(shí)到你的價(jià)值。

水網(wǎng)：水網(wǎng)的年度評(píng)選貴公司榜上有名，您如何看待？

張燎：中國水務(wù)行業(yè)有這樣的評(píng)選活動(dòng)非常好，很真實(shí)地反映了行業(yè)的情況，做得好的企業(yè)自有公論，水網(wǎng)做了一件大好事。供水項(xiàng)目濟(jì)邦是國內(nèi)咨詢機(jī)構(gòu)中做得最多的。從最終獲獎(jiǎng)名單看，跟我們在實(shí)踐上感覺到的有影響的企業(yè)是基本吻合的，包括咨詢行業(yè)領(lǐng)域內(nèi)選上的企業(yè)，都是市場上比較活躍的，做的項(xiàng)目也比較多，基本反映了市場的實(shí)際狀況。濟(jì)邦能夠獲得優(yōu)秀咨詢公司稱號(hào)，其實(shí)是對(duì)我們以前工作的最大認(rèn)可，我們會(huì)繼續(xù)努力。

公司的遠(yuǎn)景

近幾年中國的市政公用設(shè)施國內(nèi)市場現(xiàn)階段還很大，現(xiàn)在只靠上海一個(gè)點(diǎn)的方式已經(jīng)感覺不夠了，濟(jì)邦要形成全國性的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，正在籌備北京和深圳兩個(gè)點(diǎn)，可以更好地服務(wù)客戶。

（中國水網(wǎng) 湯浩、李建軍、謝曉慧）

編輯：謝曉慧